Vlaamse imkers willen eenheid.

Nota: de hiernavolgende discussie in ontstaan als gevolg van meningen die aan bod kwamen tijdens de uitwisseling van boodschappen over het onderwerp 'Vlaanderen, een selectiestation' dat gearchiveerd is in de rubriek Selectie.

Van: Werner Roelandts [mailto:roelandts.w bij telenet.be]
Verzonden: dinsdag 7 oktober 2008 21:22
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Vlaanderen één groot selectiestation

Dag David,
Ik volg je correspondentie sinds enige tijd op het forum. Je klinkt dynamisch en (jeugdig?) enthousiast en dat is goed. Je lijkt aan de weg te willen timmeren ook door democratische afspraken ivm bijenrassen en koninginnenteelt te lanceren in ons Vlaams bijenlandschap. Mooi! Alleen is ook dát wijwater al lang uitgevonden, bediscussieerd en gebleken als zijnde quasi onmogelijk. Zoveel imkers, zoveel methodes. Elke bieboer zal uiteindelijk zeer dikwijls zijn eigenste bedrijfsmethode als zaligmakend beschouwen. Maak je geen illusies.
Zelf heb ik in de loop van mijn bijenjaren aan selectie gedaan op verschillende criteria (waarbij zachtaardigheid veelal primordiaal stond/staat). Ik heb me ettelijke "Reinzuchtmutter" aangeschaft en mee verder geteeld. Probleem is/was altijd de bevruchting ter plaatse, op mijn bijenstand, en dan heb je het niet meer in de hand. Dochters van kostelijke "standbegattete" Duitse Carnicakoninginnen worden van lokale Vlaamse heren (schavuiten, dikwijls een zootje ongeregeld) bevrucht en daar gaat dan je raszuiverheid (annex zachtaardigheid)... Weet je, David, sinds ik mijn koninginnen op de paringstand van het RKH in Kreverhille laat bevruchten, beschik ik over degelijke koninginnen die me permitteren aan mijn bijenvolken te werken zonder kapruin en handschoenen (die enkele uitzonderingen niet te na gesproken, want die zullen er altijd zijn).
Zouden we, als je het dan toch hebt over samenwerken en oplossingen, niet met zijn allen - Vlaamse imkers - dergelijke initiatieven als het RKH moeten steunen? Kunnen ter zake ook van "overheidswege" geen stimulansen komen?
Weet je wat echt spijtig is, David?
Nu is er versnippering, bij manifest gebrek aan vertrouwen in de leiding roeit elke bond met de riemen die hij heeft. En die mensen zijn te bewonderen. Alleen leidt dat tot verspilling van energie, van geld. Dat doet mensen afhaken in tijden waarin het hoogstnodig is samen te werken. Of dacht je dat men eeuwig kan blijven teren op het enthousiasme van enkelen, van schitterende vrijwilligers die er uiteindelijk de brui aan geven. Die malaise - welke imker voelt zich nog geruggesteund door beleidsmensen - dat gebrek aan visie, waarin elke goedmenende bijenhouder zich kan vinden, dat is zonde. Dat is spijtig.
Vandaar ook dat ik graag mijn grote waardering uitspreek over het bijzonder knappe en geduldige werk dat Ghislain elke dag weer verricht.
Nu, dat moest me, naar aanleiding van je voorstel van het hart. Je voorstel is geen utopie David want o.a. met het RKH van Corneel Dewindt is de anarchie die je suggereert reeds opgelost.
Vriendelijk gegroet ondertussen,

Werner Roelandts

Van: Toon Jacobs [mailto:toon.jacobs bij telenet.be]
Verzonden: dinsdag 7 oktober 2008 21:33
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Vlaanderen één groot selectiestation

Dag David,
Geen kans op slagen.
Eerste prioriteit zou moeten zijn alle Vlaamse imkers in één overkoepelende organisatie te verenigen en van daaruit gezamenlijk verder te werken. Als we daarin niet slagen, zie maar weinig projecten tot een succes leiden en ons enkel maar verder boeren zoals we al jaren bezig zijn (cfr. de gezondheidsdienst). Maar hoop doet leven en ooit zal dit er wel eens van komen zeker.
Groeten,
Toon

Van: Roger De Vos [mailto:roger.devos3 bij telenet.be]
Verzonden: dinsdag 7 oktober 2008 21:49
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: [bijen] één groot selectiestation

Het is vooral een taak voor de bestuursleden van de plaatselijke bonden die hun leden moeten aansporen en bijstaan om met raszuivere of toch minstens met F1 moeren te werken.
Het omlarfsproject is al een stap in de goede richting ,maar onder de leden zelf is er nog te weinig kennis en ervaring om van die gekregen larfjes deze tot leggende koningin te brengen .
Daar moet eerst nog werk van gemaakt worden ,niet door veel theorie te verkopen maar door het in de praktijk aan de leden te laten zien hoe het moet.
groetjes

roger

Van: Jozef Clarys [mailto:jozef.clarys bij fulladsl.be]
Verzonden: woensdag 8 oktober 2008 9:16
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: [bijen] Utopie

Beste imkers

Voor we proberen om één ideaal bijenras te kweken, kunnen we misschien eerst eens proberen om één ideaal ras imkers te kweken, die in één bond samenwerken om het voortbestaan van de bijen en de imkers veilig
te stellen. De bijen sterven over de gehele wereld door het gebruik van allerlei soorten sproeistoffen, men discuteert op Europees vlak over het verlies van de vele bijenvolken, en wij hebben vier bonden in Vlaanderen, die hun best doen om elkaar het leven zuur te maken, maar naar de overheid toe,door hun verdeeldheid weinig (géén) overtuigingskracht hebben. Misschien kan iedere bond op dit forum eens uitleggen, wat ze zien als hun zending (missie), hun strategie uitleggen om die zending te verwezenlijken en met welke middelen ze hun doel zullen bereiken. Misschien zijn er bij elke bond goede dingen, die verzamelen we de dan in één bond, die enkel tijd heeft om de belangen van de imkers eendrachtig te verdedigen.

In Duitsland zijn er tussen elf- en twaalfduizend bijenvolken gestorven door het gebruik van chlotiadinine bij het zaaien van maïs, diezelfde stof wordt ook gebruikt bij suikerbieten en aardappelen. Goed de bijen vliegen niet op aardappelen maar er blijven residus in de bodem die de volgende oogst besmetten. Italiê geeft het goede voorbeeld en verbiedt:clothiadinine, imidaclopride, fipronil, thiamethoxam. In ons landje mogen ze lekker met al dat vergif rond spuiten, onze bijen sterven of overleven nauwelijks, onze grote bazen reageren niet, als individuele imker is het onmogelijk om iets te ondernemen.

Als imker worden wel langs alle kanten ingesloten: de varroa en een heel stel nieuwe besmettingen, het steeds verarmen van de flora, de monocultuur in de landbouw, de steeds zwaardere pesticiden,enz.....

Als het eens doordringt tot de Europese Commissie of de Raad van Europa dat er iets ergs aan het gebeuren is met de bijen, moet het wel erg zijn. Er werd dus een richtlijn uitgegeven om de bijensterfte te onderzoeken.

Onze Vlaamse regering moet schoontjes rondvragen of er ergens een bond is die kan spreken in naam van "de imkers", en dan proberen om uit vier antwoorden er één te distilleren.

Kunnen de vier voorzitters eens topoverleg plegen, ergens in een bijenhal, of op dit forum (tranparantie van bestuur, democratie) of moet het Hertoginnedal zijn?

Laat ons dus eerst komen tot één enkele goede imkersbond, alle vroegere meningsverschillen kun je misschien behandelen, met mierenzuur ,oxaalzuur, melkzuur, azijnzuur, thymol enz... tot ze volledig opgelost zijn. Dan kunnen we elk jaar nieuwe koninginnekes, kweken, want een eerste voorwaarde is beschikken over gezonde volkeren in een gezonde omgeving.

Met genegen groeten

Jozef

Van: jan.lemeire bij gmail.com [mailto:jan.lemeire bij gmail.com]
Verzonden: woensdag 8 oktober 2008 10:54
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Utopie

Hallo Jozef ;
Dat is de nagel op de kop !( of als je wil op de kop van de nagel Ik hoop van het nog mee te maken die ene imker vereniging ( nu 70j ) Ik heb nog nooit zo rap de cari e-mails ge-deleted als de reeks " vlaanderen één selectiestation ". . . . . gewoonlijk na het lezen laat ik ze nog wat staan om te laten bezinken of herlezen Maar deze serie niet hoor ; zo een nonsens en tijdverlies ! ik heb ook nog geen tussenkomst gezien van Ghislain ! en dat is tekenend groetjes Joris-jan lemeire
7 x simplex Oudenburg

Van: David Van Delm [mailto:david.van.delm bij ardelis.info]
Verzonden: woensdag 8 oktober 2008 11:13
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Vlaanderen één groot selectiestation

Beste Werner,

Ik ben nu 24 jaar en heb dit jaar 10 jaar bijen. Ik kan enkel zeggen dat we meer uit onze praktijk zouden kunnen halen. Nogmaals, ik heb vertrouwen in de mensen en bekijk alles positief want daarme bereik je het meest.

David

David en zijn gezinnetje bij zijn carnica's.

Uw laatste zin is onze motivatie, Toon!

Van: Roger De Croock [mailto:rdcroock bij pandora.be]
Verzonden: woensdag 8 oktober 2008 11:26
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Vlaanderen één groot selectiestation

Beste David
In onze individuele correspondentie heb ik je al gewezen op het feit dat, dat idee al vele decennia oud is en als utopie mag beschouwd worden.
De politiek hierbij betrekken is al even slecht of nog slechter; gaan we nu niet al gebukt onder een diaree van wetten en regelgevingen, geen mens die er nog uit wijs raakt; zelfs de rechters niet.

Ik neem deze mail om ook een antwoord te geven omdat wat Werner hier schrijft heel relevant is. Ik ken (de naam) Kreverhille al vanuit de selectiewerkgroep van na de stichting ervan in 1992.
Het feit dat ik er nog niet langer gebruik van maakte is te vinden bij de vroegere top van de KonVIB en voornamelijk van de KOIV. Ik werd zelfs door mijn beste vrienden op een verkeerd spoor gezet.
Kreverhille werd afgeschilderd als een broodwinning van Corneel. Intussen weet ik beter want als Corneel het financieel niet steunt met de gelden die hij normaal zou ontvangen van de Alt voor de lessen die hij geeft (lesgeverbijdrage) is dat initiatief ten dode opgeschreven. Dat zou zonde zijn. Nu nog zijn er aan de top die Corneel rauw lusten.
Sinds enkele jaren “gebruik” ik ook Kreverhille om met bijen die vele goede eigenschappen bezitten te kunnen werken. Die droom kwam uit. Na het ontslag van Anton en bij gebrek aan kandidaten heb ik niet lang getwijfeld om zijn functie over te nemen. Ik wil me dat ook onvoorwaardelijk achter Kreverhille scharen.
Onder mijn impuls is ook Kreverhille in ons VBVI bekent geraakt en mag ik je geluk wensen met je 45 bevruchte K’en van de 50 die je opstelde.
Ik ben ook fier dat we in de bonden van het VBVI veruit aan de top staan met het verdelen van 1600 aangezette moerdoppen.
Dat er onder de overlarvers van het VBVI, 28 (24 carnica en 4 Buckfast) reinteeltmoeren verdeeld zijn, waarvan 22 via Kreverhille en bevrucht op Sylt. 24 ervan zijn betaald door het Vlaams Bijenteeltproject (mag ook gezegd worden) en 4 door het VBVI.
Die K’en kunnen in 2009 en 2010 zorgen voor de larfjes om K’en te kweken en te laten bevruchten op Kreverhille (of op eigen stand; F1).
Moeten we het overlarfproject toegankelijk door (bijna) alle imkers niet verder uitbouwen en vooral promoten?
Als alle plaatselijke bonden hun overlarver hebben die aan de leden larfjes verdeelt en voor hun praktische opleiding zorgt, zal dat al een hele stap zijn in de goede richting maar is mogelijk ook al utopie.
Nog werk aan de winkel niet?

Verleden zomer is ook de voorzitter van de KonVIB op Kreverhille met zijn bond te gast geweest en door bewondering of verwondering beloftes gedaan; nog iets van gehoord?
Door zijn ligging kan Kreverhille beschouwd worden als vrij zuiver onder voorwaarde dat er geen sluikopstellingen zijn. Ik heb het niet over het plaatsen van een paar ERK om het lid- en standgeld uit te sparen maar over productievolken, ras Buckfast, in een omgeving met voornamelijk aardappel, vlas, en uienvelden. Over een dracht kan je niet spreken; dat is verwerpelijk en echte pesterij.
Moeten we daar niet onze energie aanwenden om Kreverhille, zijn stichter en medewerkers, te steunen en vooral te herkennen.
Niet alleen imker aangesloten bij bonden van de KonVIB maar ook van AVI, VNIF en Nederlandse collega’s maken er gebruik van

Ook Toon gaf al een hint met “Eerste prioriteit zou moeten zijn alle Vlaamse imkers in één overkoepelende organisatie te verenigen en van daaruit gezamenlijk verder te werken”.
Ook dat zou mooi zijn, stel je voor; één VZW voor alle imkers waar de imker, de sponsor, vinger in de pap heeft, één maandblad enz. dan kan er samenwerking zijn en kunnen mooie projecten (voor de imkers en niet voor de wetenschap) gerealiseerd worden. Blijkbaar zijn er nog die het “verdeel en heers” hoog in hun vaandel dragen en zodoende aan de KonVIB blijven kleven..
Welke verspilling van tijd, middelen, energie gaan niet verloren met die versnippering. Een gezamenlijk maandblad zou al een eerste goed stap zijn maar dat is blijkbaar niet bespreekbaar.

Enfin ik ga niet hier verder over doorbomen want dan zou ik vele blz. vol kunnen pennen en wat zou het resultaat zijn? Niets, behalve verspilling van mijn tijd die ik beter voor de imkerij kan verbruiken.
In al de antwoorden is er niet één positief, wel ruik ik zowat bij de meesten ongenoegen over het huidige beleid.
David, met deze dan een tip om uw ambities of een deel ervan waar trachten te maken. Klim op naar de top, van daaruit kan je trachten er iets aan te doen. Nu zijn het enkelen die de lakens uitdelen en heeft de imker, als hoofdsponsor met zijn lidgeld, helemaal niets te zeggen.
Ik zou zeggen verspil er je energie niet aan, die goed voor je bond en collega’s imkers en kijk vooral niet om, in afwachting dat je de top bereikt om dan het roer trachten te keren.
Nog dit: de SW van de KonVIB is nog steeds op zoek naar een voorzitter na het ontslag (voor de 2e keer) van Jan Camerlinckx.
Onlangs heb ik het voorstel gekregen om die functie in te vullen, waarvoor ik vriendelijk bedankte.
Misschien iets voor jou David!!

beste groeten aan allen die het goed menen
Roger De Croock

Van: David Van Delm [mailto:david.van.delm bij ardelis.info]
Verzonden: woensdag 8 oktober 2008 12:14
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Vlaanderen één groot selectiestation

Beste Roger,

Bedankt voor uw mail, en voor de tips.
Ik sta er zeker achter dat er één maandblad is, ik sta achter alles dat zaken uniform maken, dus het tegenovergestelde van complex.
Maar, mijn rug aan iemand toekeren kan ik niet, zelfs als die mij iets ergs heeft aangedaan, ik zal blijven vergeven.
Ik zal goed blijven doen voor de bond en met selectiegroep blijven voortgaan, maar ondertussen in mijn vrije tijd probeer ik nog andere wegen te vinden.
Ik kan er alleen maar bij winnen en ervaring opdoen.
De taak van J. Camerlinckx is niet te onderschatten, maar ik sta er zeker voor open om bepaalde functies van hem over te nemen, waarom niet.
Ook hierbij hetzelfde; we kunnen er enkel bij winnen, een nee hebt ge al en een ja kunt ge krijgen.

Groeten,
David

Van: Hugo Thoné [mailto:hugo.thone bij edpnet.be]
Verzonden: woensdag 8 oktober 2008 14:15
Aan: Jan Jespers; Paul Beullens; Laurent Ignoul; de roeck ghislain
Onderwerp: [Fwd: Re: [bijen] Vlaanderen één groot selectiestation]

"Toen deze buffel aan Saïdjahs vader was afgenomen, en geslacht ...
Ik heb u gezegd, lezer, dat mijn verhaal eentonig is.
... toen deze buffel geslacht was, telde Saïdjah twaalf jaar en Adinda weefde sarongs, en batikte die met puntige kepala. Ze had reeds gedachten te brengen in de loop van haar verfschuitje, en ze tekende droefheid op haar weefsel, want ze had Saïdjah zeer treurig gezien." (uit Max Havelaar, hst.17)

mvg,

Hugo

Van: fred berwaerts [mailto:a.berwaerts bij skynet.be]
Verzonden: donderdag 9 oktober 2008 19:31
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Vlaanderen één groot selectiestation

beste Roger,

puur uit nieuwsgierigheid: hoe klim je in godsnaam naar de top van de imkerswereld?

goeten,

Jonathan

Van: Roger De Croock [mailto:rdcroock bij pandora.be]
Verzonden: vrijdag 10 oktober 2008 9:52
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Vlaanderen één groot selectiestation

Hallo
Die vraag stel je beter aan een politieker, die weten zich overal in te nestelen. Je kan ze ook stellen aan de huidige voorzitter die maakte immers ook een blitscarrière
En…vooral niet opstandig worden en niet teveel vragen stellen

beste groeten
Roger De Croock

Van: Roger De Vos [mailto:roger.devos3 bij telenet.be]
Verzonden: vrijdag 10 oktober 2008 11:10
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: [bijen] Vlaanderen één groot selectiestation

beste Roger,
ik denk dat je daar toch verkeerd zit hoor . Imkeren en politiek zijn twee afzonderlijke zaken.
Zoals David een gedreven man is moet hij eerst in het bestuur zitten van zijn imkersbond ,daarna als afgevaardigde van zijn vereniging de statutaire vergaderingen bijwonen van de KOIV
Zo kan hij langzaam maar zeker naar de top geraken als hij in die middens vertoeft,want niemand staat te springen voor een bestuursfunctie tegenwoordig omdat deze onbezoldigd zijn.Er zijn alleen onkostenvergoedingen.
Met opstandig te zijn geraak je inderdaad nergens,alleen door rede ,begrip en praten over de problemen die zich voordoen en daar gezamelijk een oplossing voor te zoeken dan kom je al een héél eind verder.
Iedereen betreurt dat de bonden uit elkaar gescheurd worden door enkele dwarsliggers,maar niemand zet blijkbaar de eerste stappen tot verzoening zodat we terug samen sterk worden en iets te betekenen hebben.
Jammer, ik hoop dat ik het nog mag meemaken ,één grote Vlaamse imkersbond.

roger

Van: de roeck ghislain [mailto:gderoeck bij euphonynet.be]
Verzonden: zondag 12 oktober 2008 13:30
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Vlaanderen één groot selectiestation

Beste David en allen,

Door omstandigheden heb ik je mail niet meteen kunnen beantwoorden …

Inderdaad, in de jaren zeventig – ongeveer - bedachten mannen als Xhoffer, Jacobs, Camerlinckx e.a. de slogan ‘Vlaanderen, één teeltstation’. Ik heb de teksten hierover nog ergens liggen.
De gekozen bij was de carnica en de Selectiewerkgroep was jong, gedreven en ambitieus en verrichtte ongelofelijk veel werk, vooral op het vlak van vorming, Jan Camerlinckx en Frans Jacobs hebben daar samen toen monumentaal werk verricht.
Intussen zijn er dertig jaar voorbij en is de toestand zoals je hem kent.
Ik ben niet iemand die me gemakkelijk vastpin op een onwrikbaar standpunt, maar dat het mogelijk is om in Vlaanderen één bijenras naar voor te schuiven dat door iedereen wordt aanvaard, neen, dat geloof ik niet.
Ik ben in de Selectiewerkgroep gebleven tot ergens rond de jaren negentig en nadien, in werkgroepen allerhande, bij vele discussies aanwezig geweest.
Ik kan een boek vol schrijven met getuigenissen die aantonen dat die onderneming nooit kan lukken. Zelf denk ik overigens niet dat het nodig is om tot één ras te komen. Zeker niet als we ervoor zorgen dat we met velen met F1’s of beter werken.
Ik teel hier in de streek van Geraardsbergen al dertig jaar mijn eigen koninginnen, maar een meerderheid doet dat niet. Er vliegt hier dus wat rond, en dan zwijg ik nog over de wilde bijen in muurankers en zoldervloeren.
Toch heb ik al elk jaar voldoende F1-koninginnen kunnen telen die volkomen aan mijn verwachtingen voldoen.
Ik zou echt geen energie steken in het elkaar overtuigen om met één ras te gaan werken op een ogenblik dat waarschijnlijk nog niet eens de helft van onze collega’s erin slagen om een koningin te vinden in hun volken.
Tussen droom en daad is er steeds de werkelijkheid, weet je wel …

Overigens heb ik in vele mails verstandige dingen gelezen. Ook en vooral over samenwerken over de grenzen van de verenigingen heen.
Ja, zelfs over het samenvoegen van de verenigingen.
Waar wachten we op om vanuit de basis onze ‘bazen’ ervan te overtuigen dat we dat absoluut willen? Zelf zullen ze het hier niet lezen, want weinigen zijn aangesloten op het forum.
Ik neem aan dat ze hiervoor geen tijd kunnen uittrekken. Ik spreek nu alleen over de vereniging die ik het beste ken.
De meesten hebben een gezin, een job, een functie in een afdeling en/of een provincie en waarschijnlijke nog andere activiteiten.
Voor elk uur die ze daar bovenop nog geven aan de imkersgemeenschap, kun je alleen maar waardering opbrengen.
Maar het is wel het probleem van onze Vlaamse imkerij: we hebben absoluut te weinig mensen aan de top die sturen, oplossingen vinden, leden informeren.
En bij mijn weten staan er niet veel kandidaten klaar om bij te springen. Ook dat is een probleem.
Daar bovenop is er het feit dat het Informatiecentrum absoluut niet meer de rol vervult die het tien en meer jaren geleden vervulde.
Het hoofd van het centrum is geen verenigingsman en rijdt koppig zijn eigen parcours waardoor specifieke problemen ontstaan.
Toch blijft hij binnen de vereniging de zaken naar zijn hand zetten waardoor velen onverschillig afhaken en hun energie en talent aan zaken besteden die ze waardevoller vinden.
We weten nu waarom de Bestuursraad bij de laatste statutenwijziging van de Kon.VIB beperkt moest blijven tot tien leden.
Ik ben heel pessimistisch over die toestand, wie die recht kan trekken, verdient een kleurenfoto in elk imkerlokaal.
Zelf hoop ik dat de jongeren van dit forum e.a. de handschoen oprapen en beter doen, op velen van mijn generatie kunnen ze onvoorwaardelijk rekenen.

Samengevat, we zullen dus moeten roeien met de riemen die we hebben en elkaar zoveel mogelijk helpen, informeren en … respecteren in onze keuzes.
Gelukkig zijn er nog veel goed functionerende afdelingen.
Een fijne, zonnige zondagmiddag verder,

Ghislain.

Van: michel.vereecken bij pihamme.be [mailto:michel.vereecken bij pihamme.be]
Verzonden: zondag 12 oktober 2008 20:26
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: [bijen] *** PROBABLY SPAM *** RE: [bijen] Vlaanderen één groot selectiestation

Een man van mijn hart, u verdient die kleurenfoto.

Van: Hendrik Trappeniers [mailto:trappeniers.hendrik bij scarlet.be]
Verzonden: zondag 12 oktober 2008 21:30
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] *** PROBABLY SPAM *** RE: [bijen] Vlaanderen één groot selectiestation

Hello allen,

Ik kan allen maar Michel gelijk geven. Het is niet voor niets dat 2jaar geleden Vlaams-Brabant huldigde als verdienstelijke imker op het Imkerscongres.
Ghislain, je analyse klopt voor 95 % (mijn leraar vroeger gaf nooit 100% vermits niemand perfect is).

Voor zover ik kan zal ik alvast zoveel mogelijk informatie verstrekken vanuit de Raad van Bestuur van de KonVib. Meer beloven is niet mogelijk maar het is toch al iets.
Aangaande één groot selectiestation : laat ons eerst proberen om zoveel mogelijk imkers warm te maken om F1 koninginnen op hun stand te krijgen van éénder welk ras. Dat zou al een héél grote verwezenlijking zijn.

Mvg,
Hendrik

Van: Julia Brems [mailto:julia.brems bij skynet.be]
Verzonden: zondag 12 oktober 2008 21:55
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] *** PROBABLY SPAM *** RE: [bijen] Vlaanderen één groot selectiestation

Hallo samen,
Mag ik Hendrik eventjes aanvullen?
Alhoewel de meeste lezers wel zullen begrepen hebben over welke gehuldigde het ging:
'Het is niet voor niets (enz.) dat Ghislain twee jaar geleden op het congres in Vlaams-Brabant als verdienstelijk imker gehuldigd werd'...
Groetjes,
Julia

Van: David Van Delm [mailto:david.van.delm bij ardelis.info]
Verzonden: zaterdag 18 oktober 2008 13:25
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: [bijen] Voor ons voorlopig een droom

CARI, een prachtige samenwerking van gemotiveerde mensen. Voor ons Vlaamse imkers enkel een droom...

Groeten,
David

Van: Hugo Thoné [mailto:hugo.thone bij edpnet.be]
Verzonden: zaterdag 18 oktober 2008 14:25
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Voor ons voorlopig een droom

David Van Delm schreef:
> CARI, een prachtige samenwerking van gemotiveerde mensen. Voor ons Vlaamse imkers enkel een droom...
Hmmm, inderdaad een droom . Daar zou ik ook wel eens willen tussenstaan...

mvg,

Hugo ( de oude bok)

pst. ..., maar tussen droom en daad staan wetten in de weg en praktische bezwaren, ...

Van: Hugo Thoné [mailto:hugo.thone bij edpnet.be]
Verzonden: zaterdag 18 oktober 2008 14:30
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Voor ons voorlopig een droom

David Van Delm schreef:
> CARI, een prachtige samenwerking van gemotiveerde mensen. Voor ons Vlaamse imkers enkel een droom...
> Groeten,
> David

./..,maar tussen droom en daad staan wetten in de weg en praktische
bezwaren, ../

Dit voorjaar een Luikse imker bezocht die moeren had aangeschaft via CARI. Deze brave man kon geen goed woord kwijt over CARI. Zo zie je maar.
mvg,

Hugo

Van: Erik Goris [mailto:Erik.jjm.goris bij telenet.be]
Verzonden: zaterdag 18 oktober 2008 14:48
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Voor ons voorlopig een droom

Komen er eens wat positieve zaken, direct is er wel iemand die het in de kiem moet smoren. Triest. Laten we eerst voor onze eigen deur vegen voor we over die van de buur beginnen, er ligt vuil genoeg.
Dat is oa de mentaliteit verandering moeten zijn bij veel van onze imkers, deze mentaliteit verandering is nodig om oa tot een goede organisatie te komen.
Blijkbaar kunnen de jongere generatie dit. David, laat je niet ontmoedigen!

Van: David Van Delm [mailto:david.van.delm bij ardelis.info]
Verzonden: zaterdag 18 oktober 2008 17:06
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Voor ons voorlopig een droom

Beste Hugo,

Inderdaad, tussen droom en daad staan praktische moeillijkheden zoals bij eender welk project.
Het zijn enkel de volhouders en diegene die vooral positief zijn dat vooruitgang boeken. Waar een wil is is een weg, wie niets onderneemt zal niets bereiken, een neen heb je al en een ja kan je krijgen.
Al bij al is CARI beter als ... niets dus in Vlaanderen, wat de brave man ook zegt. Ik weet er het fijne niet van maar iedereen maakt fouten zoals bij CARI, weeg voordelen af tegenover nadelen en dan weet je wat er ons ook
te doen staat!

Groeten,
David

Van: Bob [mailto:bobbij bij skynet.be]
Verzonden: zaterdag 18 oktober 2008 19:39
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Voor ons voorlopig een droom

Ja...Ja.....prachtig uitzicht op foto en van ver....Maar kennen ze ook iets van Bijen en zo????????????????

Groeten Bob

Van: David Van Delm [mailto:david.van.delm bij ardelis.info]
Verzonden: zaterdag 18 oktober 2008 19:49
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Voor ons voorlopig een droom

Beste Bob,

Ja, anders word je niet aangenomen als bediende of arbeider. Zoniet krijgt men gewoonlijk zijn ontslag.

Groeten,
David

Van: Ludo De Clercq [mailto:ludo.de.clercq bij skynet.be]
Verzonden: zaterdag 18 oktober 2008 20:32
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Voor ons voorlopig een droom

Besten,

Het zit vrees ik in de genen van het verenigingswezen ingebakken dat er keihard aan politiek wordt gedaan. Ook al gaat het om afgedragen spruitstokken, toch zullen ze'r voor vechten.

Kijk eens naar http://fr.youtube.com/watch?v=BifNAqEQBU0
Of zoek indien de link niet werkt naar "In de Gloria - Raymond kan het niet aan".
De manier waarop de ex-voorzitter brandhout maakt van zijn opvolger is werkelijk pakkend gebracht. "Spontane protestactie" mijn gat! -- en dat snijdt zenne! Typisch voor wat er gebeurd als vriendschap de plaats moet
ruimen voor de repuratie van de Sint-Lambertusvrienden. We kunnen er best eens mee lachen, denk ik, maar in 't echt is 't triestig genoeg.

Tot in den treure,

Ludo

Van: Roger De Vos [mailto:roger.devos3 bij telenet.be]
Verzonden: zaterdag 18 oktober 2008 20:53
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Voor ons voorlopig een droom

Goh..... Bob,bedoel je daarmee dat vrouwen niet in staat zijn.... om goed te imkeren ? Ik zie in de cursussen imker nochtans dat meer en meer vrouwen zich aanbieden.
Binnen enkele jaren zitten ze misschien in ons hoofdbestuur om orde op zaken te stellen.
groetjes
roger

Van: Erik Goris [mailto:Erik.jjm.goris bij telenet.be]
Verzonden: zaterdag 18 oktober 2008 21:14
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Voor ons voorlopig een droom

Hoe herkenbaar. Dus toch een mentaliteitsverandering?

Erik

Van: Hendrik Trappeniers [mailto:trappeniers.hendrik bij scarlet.be]
Verzonden: zondag 19 oktober 2008 10:30
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: [bijen] Werking van de KonVib en ontevredenheid

Hello,

Er wordt op het forum veel geschreven over wat kan en niet kan bij de KonVib.
Een verandering van koers moet komen vanaf de basis bij de KonVib. Indien men niet akkoord is moet men de afgevaardigden van zijn plaatselijke bond maar klaar en duidelijk maken wat men van hen verwacht op de algemene vergadering van de provincie zodat ook de afgevaardigde van de provincie op de raad van bestuur van de KonVib het provinciaal standpunt moeten innemen.
Aangezien ik in de meeste verslagen van de algemene vergaderingen van de provincies niets lees over afwijkende standpunten, kan ik alleen maar besluiten dat de plaatselijke bonden (en zodoende de meeste imkers) akkoord gaan met de standpunten die hun provincie inneemt op de Raad van Bestuur van de KonVib.
Indien nu de RvB KonVib een bepaald standpunt inneemt betekend dit dat dit het standpunt is van de meerderheid van de provincies. Zo simpel is het.
De conclusie is dan simpel : de meerderheid van de imkers in een provincie gaat akkoord met het beleid. Waarna we dit kunnen verder doortrekken dat de meerderheid van de imkers van de KonVib akkoord gaan.

Alle zonden op de raad van het bestuur van de KonVib werpen is gemakkelijk maar dat zijn wel de afgevaardigden die jullie verkiezen te zenden vanuit de provincie ! De kern is de provincie en daar bepalen jullie het grote beleid en debatteren op dit forum zal daar niets aan veranderen !

Mistoestanden, misnoegdheden over het beleid mogen en moeten op dit forum gemeld worden, het kan de beleidsmensen doen nadenken maar het forum zelf zal daaraan niets veranderen. Dat moeten jullie bespreken in jullie bond zodat het resultaat hiervan naar jullie provincie doorsijpelt!

Zo, nu krijg ik waarschijnlijk de banvloek van alle imkers, bestuursleden van de provincie en de raad van bestuur over mij heen maar denk er eens over na ! De werking van de KonVib begint bij jullie plaatselijke bond en hun standpunt. Zo simpel is het.

Wat ik hierboven schreef geldt zeker eveneens voor de andere federaties maar daar ken ik de werking niet zo goed van.

Mvg,
Hendrik

Van: peter de waele [mailto:dewaele_peter bij msn.com]
Verzonden: zondag 19 oktober 2008 14:48
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Werking van de KonVib en ontevredenheid

Beste Hendrik,

Deels accoord met jouw schrijven doch niet helemaal,
Ik denk dat dit forum de ideale uitvalshoek is van uitwisseling van leerijke gedachten ,misschien soms misnoegde en soms vervelende uitlatingen die op een directe snelle manier van de kleine imker tot aan de bovenste gelederden en omgekeerd zouden kunnen uitgewisseld worden.
In ieder geval neemt niet iedereen deel aan het schrijven van dit forum ,doch zullen vele wel het lezen en het op hun eigen manier dan verder interpreteren.
Men ziet toch ook dat het ganse systeem van werken op zich ,hoe het reeds vroeger en tot nu met al die vergaderingen op zich er veel werd besproken ,niet altijd gemakkelijk hoe het er soms aan toe ging (men ziet ook in het maandblad dat er vele uitgenodigden niet aanwezig zijn) en soms word er teveel tijd verstreken vooraleer de informatie en soms te lang tijd in beslag neemt of soms niet bij het ideale orgaan(persoon) terecht komt .
Wat me wel op de borst steek is dat er te weinige informatie komt van de bovenste plank,er zijn zeker nog vele duistere hoekjes die de doorstroom naar de kleine imker toe belemmeren en daardoor soms veel miserie en opvattingen met zich meebrengt .
Als ik zie hoeveel namen van mensen in het maandblad te lezen vallen, hoeveel topmensen van onze imkerij zal ik maar zeggen die het laken naar zich toe trekken en het zich willen aantrekken, bekijkt dan eens hoeveel van deze mensen hier op dit forum hun zegje doen of imkers met allerlei vragen of gedachten te woord staan ,weinigen .
Waarom is het dan eigelijk bij deze toplui te doen ,om met hun kopje op de foto van het maandblad te verschijnen of om diverse redenen ,daar stel ik mij gewoon persoonlijk mijn eigen mening naar.
Daarom is voor mij de ganse structuur niet transparant genoeg.

peter

Van: Marcel De Leenheer [mailto:marcel.deleenheer bij belgacom.net]
Verzonden: zondag 19 oktober 2008 18:18
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Werking van de KonVib en ontevredenheid

Hendrik
Naar mijn mening wordt het hoog tijd dat er heel wat imkers die aan de leiding zitten van verschillende bonden binnen de KonVib eens kleur bekennen. Aan de ene kant zit men te kafferen op de werking en kritiek te geven op verschillende personen binnen de leiding van het systeem en aan de andere kant ben je bezig met de KonVib door dik en dun te verdedigen. Bij plaatselijke en provinciale vergaderingen is er steeds dezelfde kritiek op werking en personen maar sinds jaren veranderd er niets. Ofwel steun je de vereniging en werk je mee, ofwel zorg je dat er wat veranderd of stap je er uit.
Het ganse systeem blijft samenhangen omdat de pot verdeeld wordt aan een klein groepje die via lessen en andere bezigheden er een cent aan verdienen. Het idealisme is momenteel ver zoek in de imkerswereld. Kritiek geven is gemakkelijk zal je zeggen maar zelf iets doen. Ik zit sinds enkele jaren in een bestuur en durf zeggen dat ik wat gepresteerd heb. Ik heb vorig jaar 100 EWK gemaakt en verdeeld onder de leden tegen kostprijs materiaal en nog veel andere zaken gemaakt. Alles graag gedaan ten bate van de leden, maar als ik de laatste tijd al dat gejammer hoor van de ene kant en verdediging aan de andere kant, soms van dezelfde mensen begin ik de ganse bond beu te worden en als het zo verder gaat denk ik er sterk aan om vaarwel te zeggen.
Groeten
Marcel.

Van: de roeck ghislain [mailto:gderoeck bij euphonynet.be]
Verzonden: zondag 19 oktober 2008 20:22
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Werking van de KonVib en ontevredenheid

Van mij geen banvloeken, Hendrik, je redenering is zoals gewoonlijk correct.
Met evenwel de opmerking dat de lokale imkers vaak niet weten wat er ‘boven’ hun afdeling gebeurt, zelfs niet op het provinciale vlak.
Ik keek nu even naar de afdeling Geraardsbergen en haar (bestuurs) leden om dat te schrijven, maar ik heb toch heel wat voordrachten gegeven in vele provincies en vaak gehoord hoe er lokaal gerapporteerd wordt over het reilen en zeilen in de provinciale vergaderingen. Verder dan vermelden dat het lidgeld onveranderd was of opgeslagen, of dat er hier of daar een congres of een studiedag was, ging dat zelden, een paar uitzonderingen niet te na gesproken.
En erg is dat niet: leden komen naar een voordracht luisteren, vertellen over hun wedervaren met de bijen de voorbije tijd en gaan dan naar huis.
’s Avonds is er het Tv-nieuws en het gezin en morgen het werk en de andere zorgen …
En dan zijn er nog de leden die niet naar de activiteiten komen, misschien wel een meerderheid.
Ik vind het erg om het te moeten schrijven – ach ja, met een beetje overdrijving - maar het zou kunnen dat beide categorieën waarover ik het net had, niet eens weten dat er instanties als een Raad van Bestuur en een Algemene vergadering bestaan binnen de Kon.VIB. Hoe zou je dan willen dat het er aan toe gaat volgens de ideale manier die je beschrijft?
Ik stel voor dat de leden van de Raad van bestuur, die heus allemaal heel goed weten wat en waar de dingen verkeerd gaan, dat naar ‘beneden’ doormelden.
Dat ze het op de agenda van hun provinciale vergaderingen zetten waarna de bestuursleden van de afdelingen het te weten kunnen komen en het daarna in hun afdelingen kunnen gaan zeggen.
Dan kan de basis beginnen met het uitoefenen van zijn democratische rechten volgens de lijn die je beschrijft.
Ik weet dat Brabant en Limburg daar een eind in gevorderd zijn.

Overigens is het niet zo dat het er in andere regio’s en landen zoveel beter aan toe gaat.
CARI is dynamisch en zeer zeker competent, wat de Luikse imker waarover Hugo het heeft ook beweert.
Maar wees er maar zeker van dat er tussen de Waalse verenigingen en imkers ook heel wat problemen bestaan.

Wat we zeer goed moeten beseffen als we over een betere toekomst nadenken, is dat er tussen mensen altijd problemen kunnen ontstaan.
Wat telt, is dat ze in alle openheid kunnen besproken worden.
Wie mee aan een betere toekomst wil werken, moet dat weten, aanvaarden en er naar handelen.
We mogen de moed niet opgeven, vanwege onze bijen zelf en omdat we de imkerij die we hebben ontvangen en waarin we hebben kunnen groeien, ongeschonden moeten doorgeven aan onze opvolgers.
Hartelijke groeten,

Ghislain.

Van: Jozef Clarys [mailto:jozef.clarys bij fulladsl.be]
Verzonden: zondag 19 oktober 2008 22:02
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: [bijen] Werking van de KonViB

De opbouw van de statuten van de provincie en van de KonVIB is zodanig dat je er als imker niet veel te vertellen hebt.
De leden van het hoofdbestuur zijn enkel de provincies. De leden van het provinciaal bestuur zijn de plaatselijke bonden, iedere plaatselijke bond heeft er twee afgevaardigden.
Het provinciebestuur houdt twee keer per jaar een algemene vergadering,die zo vlug mogelijk moet gedaan zijn. De voorzitter heeft een agenda die hij er wil doorduwen, als je van een andere mening bent werk je tegen.
Het provinciebestuur vergadert héél sporadisch, niemand weet waar en wanneer het dagelijks bestuur vergadert, er zijn ook nergens verslagen van vergaderingen te vinden, wanneer er vergaderingen zijn van het
hoofdbestuur en wat er op de agenda staat wordt ook nergens medegedeeld.
Alles naar de KonVIB gebeurt door het dagelijks bestuur van de provincie.

Het enige waar we iets kunnen vernemen zijn de verslagen van de Statutaire vergaderingen in het maandblad, ik denk dat er tussendoor nog vergaderingen zijn waarvan de agenda en de besluiten ook belangrijk zijn, en waarvan de leden van het provinciebestuur ook niet op de hoogte gebracht worden.

Wat er ook opperst ligt is de verdeeldheid, we herinneren ons nog "Het Standpunt" in het maandblad van september 2007, waar we de foto vinden van 4 voorzitters van 4 imkersbonden, zien er allemaal intelligente
mannen uit. Waarom zouden zij niet kunnen overeenkomen, enkel in tijden van crisis komen ze eens gezamenlijk naar voor, of toch een beetje. Ik denk dat de toestand nu ernstig genoeg is om samen op te treden.

Dat ze eens op dit forum hun standpunten uiteenzetten,zodat het voetvolk ook eens weet welke die grote verschillen zijn die niet te overbruggen zijn.

Straks moeten we met een beschermende pet op lopen tegen de straling van de GSM, met een masker tegen de fijne stofdeeltjes, als 47% van de groenten, fruit en granen pesticiden bevatten,waar moeten we nog
gezond voedsel halen, als men herbiciden en pesticiden mag gebruiken waardoor alle insecten en dus ook de bijen vernietigd worden, zal het toch wel tijd zijn om samen op te treden. Of moet de overheid weer
vragen of er een representatieve imkervereniging bestaat, waarmee kan onderhandeld worden?

Jozef

Beste Hendrik, Beste Ghislain,

Van mij zeker ook geen banvloeken. We zijn aan het praten en daar worden standpunten ingenomen. In een dergelijk debat kan het dat we van mening schelen. Je maakt je menig duidelijk en spreek ze uit op zo’n wijze dat we er allen kennis van kunnen nemen. Dat siert je.
Een debat, ook al schillen we van mening moet kunnen zonder dat daardoor wrok of banvloeken worden uitgesproken. Daar waar men dit debat sereen kan voeren, is men en als persoon en als organisatie volwassen.
Maar toch even een antwoord. In het Russisch heet raad of bond, sovjet. We zitten dus met een plaatselijke sovjet, een provinciale sovjet en een opperste sovjet. Net als in communistische Rusland worden mensen gekozen in de laagste regionen die sovjet stuurt zijn afvaardiging naar een echelon hoger waar er weer een afvaardiging wordt verkozen. Die dan de opperste sovjet mogen uitmaken. In de 1918 was dit model van “democratie” te verdedigen. Anno 2008 met de kennis en de ervaring van +- 60 jaar communisme is dat helaas niet meer te verdedigen. We weten intussen, en daar zijn een rits van studies over gemaakt, dat zulk een systeem, de oligarchieën in de hand werken. Er is geen orgaan van toezicht. Zoals een ander schrijver al opmerkt, een kenmerk ervan is dat de informatie stroom van boven naar beneden en van beneden naar boven niet goed stoomt en volgens de belangen van de “baronnen” vervormt wordt. Verdeel en heers.
Ik zeg niet dat dit het geval is met de imkersponden. Maar zulk een organisatie model brengt het gevaar van een fiasco, zoals we het voorbeeld zagen overal waar het werd toegepast.
De kenmerken zijn, een stokkende economie, machtsmisbruik, een verrijking van een bovenlaag en een verarming van een onderlaag, een niet efficiënt inspelen op de noden, uitgaan van idealistische modellen waar men in het veld geen nood aan heeft, te grote invloed van belangenlobby’s, verkeerde en nodeloze uitgaven, enz.

En dit zijn nu net de klachten waar de modale imker mee zit.

Mijn voorstel is eenvoudig. Als de belangen van de imker een groot goed is, zoals wordt beweer, laten er dan verkiezingen worden uitgeschreven. waarbij de vertegenwoordigers die in zowel provinciaal als landelijk bonden, rechtstreeks door de imkers worden verkozen. Zo gaat het in elke gezonde democratie. De gekozenen moeten dan rechtstreeks in hun “kieskring” verantwoording afleggen. Daarnaast kan er een comitiee van toezicht worden opgericht die op een onafhankelijke wijze optreed bij geschillen. Zo gaat het ook in een gezonde rechtstaat.

Erik

Van: David Van Delm [mailto:david.van.delm bij ardelis.info]
Verzonden: maandag 20 oktober 2008 12:30
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: [bijen] betoging

Beste imkerscollega's die het niet eens zijn met de huidige situatie!

Zouden we een betoging kunnen doen, samen met alle imkers die niet akkoord zijn met het huidige systeem.
We maken spandoeken, verwittigen de pers etc..
Dan gaan we eens goed zeggen ten voordele van de imkers wat er moet gebeuren. Ze zullen verschieten en hun ogen opendoen.
Dit zou de beste oplossing zijn om mensen wakker te schudden en te tonen dat de meerderheid nood aan een eenheid heeft.
Er zullen veel zaken onverwachts op die manier veranderen, je zal wel zien.
In verband met de statuten, op die manier zet je druk uit op mensen en indien de pers er nog eens te pas bij komt zie ik hier inderdaad ergens een uitdaging wat het proberen waard is. Stel nu dat je daar met enkele
honderden - duizendmensen gaat staan, georganiseerd door de bonden onderling die samenspannen, het zal wel in de kijker staan.

Groeten,
David

Van: David Van Delm [mailto:david.van.delm bij ardelis.info]
Verzonden: maandag 20 oktober 2008 15:03
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Werking van de KonVib en ontevredenheid

Beste Hendrik en Ghislain,

Jullie hebben gelijk, maar spijtig genoeg, zelfs indien er voorstellen door de plaatselijke bond naar de provincie doorsijpelt en zijn aanvaard, verwaterd de hele boel en komt er niks van. Daarbij komen de mensen hun beloftes en afspraken niet na, dus het hele systeem moeten we veranderen.(bv door betoging ze het laten inzien)

Groeten,
David

Van: André Godderis [mailto:godderisa bij telenet.be]
Verzonden: maandag 20 oktober 2008 18:19
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Werking van de KonVib en ontevredenheid

wat voor een imkersras is hier bezig? over wat gaat het ? waar zijn uw concrete noden, het lijkt zeer erg te zijn ! maar ik snap niet waar het over gaat. Iedereen van hun afdeling kan zich toch kandidaat stellen als afgevaardigde van zijn afdeling, en wanneer een nieuwe kandidaat gevraagd word is het over het algemeen met veel moeite dat er zich iemand aanmeld!!

Godderis André ( van de Gentse Imkersvereniging)

Van: de roeck ghislain [mailto:gderoeck bij euphonynet.be]
Verzonden: maandag 20 oktober 2008 18:26
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] betoging

Goede avond David,

Je zult het misschien niet geloven, maar je bent niet de eerste die me over dat soort acties spreekt.
Jullie generatie is dan ook een stuk doortastender dan de mijne!
Zelf zou ik het toch niet meteen doen.
De imkerij zou in haar geheel negatief in het nieuws komen, het gaat immers niet over het beschermen van de bijen of de natuur, maar over personenkwesties die in veel verenigingen op een democratische manier een oplossing krijgen. Dat is in mijn ogen dus met inspraak van alle leden, zie wat Jozef Clarys daar gisteren over schreef.
Bovendien is er in onze wereld helemaal geen traditie van betogen.
In 2002 was er in Brussel een Europese betoging tegen Gaucho.
Er waren daar veel imkers uit alle Europese landen, bijvoorbeeld een zevenhonderd uit Spanje, toch niet bij de deur.
Uit Vlaanderen waren we welgeteld met … negen.
Wat niet uitsluit dat we bij de statutaire vergaderingen begin volgend jaar voor wat ludieke momenten zouden kunnen zorgen.
Ik ben er zeker van dat er de komende winter over deze problematiek nog heel wat gepraat zal worden.
Afwachten dus, nog even.
Beste groetjes,

Ghislain.

Van: David Van Delm [mailto:david.van.delm bij ardelis.info]
Verzonden: dinsdag 21 oktober 2008 9:55
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Werking van de KonVib en ontevredenheid

Beste André,

Zie je dan niet dat onze imkerswereld van kwaad naar erger aan het gaan is door enkele mensen aan de top die hun functie niet doen hoe het hoort.
Er is geen eenheid onder de bonden, mensen komen hun beloftes niet na, gebruiken subsidies op hun eigenzinnige manier en luisteren niet wat de imker zelf wil!
Wat heeft de imker zelf te zeggen? niets. en zoals hieronder beschreven verwaterd de hele boel indien er enkele mensen iets aan willen veranderen.
Er moet een grote overkoepelende organisatie komen, een maandblad, een voorbeeld daarvan is Cari. Enkel op die manier kunnen we iets meer bereiken als enkel de Vlaamse bieboer te zijn. Er moeten meer mogelijkheden zijn waar de imker zelf zijn inzeg heeft, alsook stimulans voor beginners wat het belangrijkste is en dit gaat te moeilijk door de huidige situatie.

Groeten,
David

Van: David Van Delm [mailto:david.van.delm bij ardelis.info]
Verzonden: dinsdag 21 oktober 2008 10:11
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] betoging

Beste Ghislain,

Soms moet je iets opofferen om iets beters te bekomen, mensen verstaan dat.
Ze zullen juist bemerken dat er heel wat imkers begaan zijn met de bijen , de natuur en het verenigingsleven en dat er mensen zich inspannen daarvoor.
Alles hangt aan één, zowel de personen in kwestie als de natuur. Het ene wordt beïnvloed door het andere. Zodus is het een dringende zaak!
Er zou beter een (traditie van) betoging komen, zo komt er eindelijk verandering in plaats van onze vastgeroeste problemen.
Doordat er toen weinig Vlamingen bij protest tegen Gaucho kwamen opdagen kwam doodgewoon omdat de pesticidenproblemathiek veel minder voorkomt als onze zuiderburen waar ze hectaren behandelde zonnebloem bestuiven. Nu ligt de problematiek direct bij ons Vlamingen, zodus zullen er meer als 9 personen aanwezig zijn.
Er moet dus een verandering komen en daar ben ik zeker niet de enigste die daarvoor pleit, dit is noodzakelijk voor de toekomst van onze imkerij!

Groeten,
David

Van: dirk desmadryl [mailto:dirkdesmadryl bij telenet.be]
Verzonden: dinsdag 21 oktober 2008 13:38
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Werking van de KonVib en ontevredenheid

Dag David en alle (on)tevredenen,

De polemiek over de werking van de KonVib is niet nieuw en geregeld flakkert die weer eens op. David wil een betoging organiseren om dat allemaal te veranderen. Ik twijfel niet aan zijn nobele bedoelingen, maar ik ben overtuigd dat Ghislain gelijk heeft wanneer hij schrijft dat dit problemen zijn die niet op straat moeten uitgevochten worden, maar wel binnenskamers. Trouwens, ik vrees dat er ook op dergelijke betoging niet veel meer dan 9 personen zullen aanwezig zijn. We moeten goed beseffen dat de doorsnee-imker niet wakker ligt van heel die polemiek. André Goderis heeft duidelijk verwoord wat de doorsnee-imker denkt wanneer hij schrijft: 'Waarover gaat het eigenlijk?' De gewone imker weet wellicht niet eens wie de provinciale of de Vlaamse voorzitter is. De gewone imker wil bijen houden voor zijn hobby en zijn plezier, hij is vierkant gerust in al die ruzie. Op de duur werkt het averechts en haakt hij af en betaalt hij zijn lidgeld niet meer. Dat mag toch de bedoeling niet zijn?

Hiermee heb ik niet gezegd dat de KonVib een toonbeeld van goede werking is. Er moet inderdaad wel wat veranderen.
Hendrik Trappeniers schrijft:
'Een verandering van koers moet komen vanaf de basis bij de KonVib. Indien men niet akkoord is moet men de afgevaardigden van zijn plaatselijke bond maar klaar en duidelijk maken wat men van hen verwacht op de algemene vergadering van de provincie zodat ook de afgevaardigde van de provincie op de raad van bestuur van de KonVib het provinciaal standpunt moeten innemen.'
Theoretisch is dat 100% juist en het klinkt zeer democratisch. De realiteit is spijtig genoeg totaal anders en het concept lijkt meer schijndemocratie te zijn, zeker bij ons in West-Vlaanderen. Communicatie, doorgeven van standpunten, visies en vernieuwingen... Nog nooit van gehoord, alleen eindeloze (vinnige) discussies en beloften die nooit ingevuld worden. Eerlijk gezegd, het systeem zoals het nu is, werkt niet. De laatste jaren is er in West-Vlaanderen immers heel wat mislopen, om niet te zeggen bijna alles. Maar het forum is niet de plaats om de vuile was buiten te hangen, dat helpt toch niet. We moeten naar de toekomst kijken. We hebben nu een nieuwe voorzitter die zeker luisterbereid is en van goede wil, we geven hem alle krediet.
In elk geval mankeert er in de KonVib heel wat aan communicatie tussen de top en de basis. Het is aan de top om de deuren open te zetten. Het merendeel van de basis is onverschillig geworden en zal niet meer op de vliegplank gaan springen om zijn geloof te verkondigen. En wie het wel waagt, predikt in de woestijn, ervaart dat zijn bedenkingen en opmerkingen niet doordringen tot in de hogere echelons en trekt zich ontmoedigd terug in zijn eigen bijenhal. Soms vraag ik me af of de structuren zoals ze nu zijn (provincies die samen de RVB uitmaken) nog werkbaar zijn, maar dat is een heel persoonlijke en waarschijnlijk impulsieve en ondemocratische opwelling van mijn kant.
Groetjes aan de bijen. Misschien kunnen we een voorbeeld nemen aan hen, zij vormen een perfecte gemeenschap.

Dirk

Van: David Van Delm [mailto:david.van.delm bij ardelis.info]
Verzonden: dinsdag 21 oktober 2008 14:22
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Werking van de KonVib en ontevredenheid

Beste Dirk,

Indien de voorzitters een betoging goed zouden organiseren en plannen (diegene die niet akkoord zijn met het huidige systeem) en hun leden warm maken dan zal er wel veel volk meedoen indien de voorzitters wel overtuigend zijn tegenover hun leden door positief te zijn en aan de toekomst van onze imkerij te denken.

'De gewone imker wil bijen houden voor zijn plezier, anders haakt hij af en betaald zijn lidgeld niet meer';
Een betere zin is; De jonge beginnende imkers hebben vooruitgang nodig en een eenheid, zoniet zullen zij niet toetreden en dus geen lidgeld betalen.
Dat mag toch zeker de bedoeling niet zijn!?

Alles draait rond één hoofdas, hetgene wat we hier in Vlaanderen tekortkomen.
Een probleem binnenskamers 'uitvechten' moet nu aangespoord worden door een betoging want alle andere opties hebben tot nu toe gefaald. Hoeveel jaren moeten we nog wachten op verandering!

Groetjes,
David

Van: Julia Brems [mailto:julia.brems bij skynet.be]
Verzonden: dinsdag 21 oktober 2008 21:57
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Werking van de KonVib en ontevredenheid

Hallo samen,
Zomaar wat gedachten over jonge beginnende imkers ...

Wijzelf zijn die periode jammer genoeg al lang ontgroeid maar doordat Paul (Stuyckens) al zoveel jaren in de circulatie zit, krijgen we hier geregeld de vraag naar imkercursussen.
Nu toch alweer 9 sinds de cursus in Glabbeek drie maand geleden geëindigd is. Daar waren 53 deelnemers m/v, gemiddelde leeftijd 45. Of dat ook allemaal imkers gaan worden, valt natuurlijk af te wachten.
De nieuwe adressen heb ik doorgestuurd naar Hendrik, (misschien komen ze in geplande beginnerscursus te Everberg terecht! Ik zal maar ineens van de gelegenheid gebruikmaken: start op 17 januari!2009. Info bij Hendrik maar het programma is nog in de maak.)

Soms vertellen mensen waarom ze een cursus willen volgen:
- om een traditie voort te zetten: vader of grootvader hadden bijen
- omdat ze geïnteresseerd zijn in natuur(behoud) over het algemeen of gefascineerd door de wereld van de bijen
- omdat een potje honing mooi is meegenomen
- omdat ze fruitteler zijn en kasten nodig hebben voor de bestuiving
- omdat ze werden aangestoken door een of andere enthousiaste imker, want die zijn er nog
- ....
Ik lees met genoegen dat er op het forum gepleit wordt voor meer eenheid en samenwerking tussen de imkers, maar heb zo het gevoel dat nieuwkomers er niet op uit zijn om in een betoging betrokken te worden.
Kan me ook niet herinneren dat er bij de instap al ooit iemand interesse had voor de structuur van de vereniging; en al evenmin in de goede of slechte werking van het (hoofd)bestuur. Later verandert dat wel eens.

Wat beginners m.i. vragen is een plaatselijke afdeling waar ze goed opgevangen worden en iets kunnen leren.
Een gezellige en vriendschappelijke sfeer van mensen met dezelfde hobby (passie).
Een 'peter', met wie ze mogen bellen of mailen als ze met een probleem zitten, of die eens naar hun kasten komt kijken.
...
Mettertijd leren ze waarschijnlijk wel dat die mooie pastorale hobby ook haar stekelige kantjes heeft en dat jammer genoeg niet iedereen uit puur idealisme in de vereniging zit.
Ikzelf heb naast corresponderen, coördineren en corrigeren (voor het maandblad Kon.VIB) ook wel eens wat te reclameren, hoor!
Anderzijds zijn er altijd weer mensen zijn mét en vóór wie ik graag iets wil doen; dat houdt er de moed in en zo blijven we - toch nog een tijdje - bezig.
Groetjes,
Julia (geen imker)

Van: Roger De Croock [mailto:rdcroock bij pandora.be]
Verzonden: woensdag 22 oktober 2008 11:48
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Werking van de KonVib en ontevredenheid

Hallo
Na de wijze woorden van Hendrik, Dirk en Ghislain wil ik met deze eenmalig reageren.
Nadien doe ik dat niet meer via het forum, wat niet wil zeggen dat ik geen persoonlijke mail meer zal beantwoorden, al ware het maar uit beleefdheid.

De imker met de pet ligt er niet wakker van, gaat niet of zelden naar de vergaderingen van zijn bond en misschien leest hij zelfs het maandblad niet; zolang het maar verschijnt, anders….!
Een kleine opmerking vanuit onze basis “Imkersgilde de Vlijtige Bie” heeft ertoe geleid dat we ons ledenbeleid totaal herzien hebben.
Daar ons ledenblad 2008-6 al verzonden was komt er een extra nummer dat volgende week naar de leden verstuurd wordt en ook op onze webstek www.devlijtigebie.be zal gepubliceerd worden, dat alles na onze statutaire AV van vrijdag 24-10.
Ik heb helemaal niet de bedoeling om verdeeldheid te zaaien, wel integendeel.
Het is een feit dat die verdeeldheid er is en in het verleden ontstaan is.
Daar kunnen we niet naast kijken.
Een terechte opmerking vanuit onze basis zal ertoe leiden dat de hele werking er alleen maar kan op verbeterd, voor zover die al te verbeteren is. De toekomst zal het bewijzen.
Wie niet akkoord is met de werking van de KonVIB kan zonder te morren en te betogen stilzwijgend zijn stem uiten door voor een ander maandblad te kiezen.
Onze leden krijgen nu een keuze krijgt uit 3 verschillende maandbladen die destijds uit de verdeeldheid nu eenmaal ontstaan zijn.
Elk kan voor zich beslissen welk maandblad hij of zij neemt.
Wat niet wil zeggen dat die verspilling van tijd en middelen daarmee is opgelost.
Uit mail die ik ontving uit de eerste bron heb ik kunnen afleiden dat één maandblad voor heel Vlaanderen niet bespreekbaar is bij de KonVIB, wel samenwerking, maar wat komt daar van in huis? Niets.
Wat we met het aanbieden van meerdere maandbladen willen bereiken is geen splitsing maar een verschuiving met daaraan verbonden een verschuiving van sponsorgeld, zeg maar middelen.
Onze bond en de meeste zijn autonoom die zelf kunnen beslissen bij welke overkoepelende verenigingen of instellingen ze aansluiten.
Misschien zullen dan ogen opengaan en geluisterd worden naar de basis.

Zeggen dat iets niet goed is is uiteraard heel gemakkelijk en meestal wordt geen alternatief aangehaald. De beste stuurlui staan aan wal!
Ik tracht dat wel te doen, niet uit eigenbelang of wat dan ook, maar te bate van de imkerij.
Een imkerij die na mijn vorig leven mijn huidig leven heeft beïnvloed en bepaald.

Wat hoog op mijn verlanglijstje staat is één maandblad en één overkoepelde vereniging en liefst op zeer korte termijn.

Zet de drie redactieraden KonVIB, AVI en VNIF bij elkaar. Die mensen zullen kameraadschappelijk, in een fijne sfeer en samenwerking, onafhankelijk van wie of wat ook één informatief hoogstaand vakblad maken waarvoor ze ons zullen benijden.

De wijsheid is er en er zijn veel imkers die wat kunnen vertellen maar die nu stilzwijgend, de onenigheid beu, niet meer in de pen kruipen.

Een overkoepelende vereniging waar de plaatselijke verenigingen lid van zijn zodat de stem van de basis vlugger en efficiënter de top bereikt.

Dat vraagt uiteraard een totaal herschrijven van de statuten.
Eén grote vereniging, waar er een grotere vijver is om uit te vissen, om een voorzitter, ondervoorzitter, secretaris, penningmeester en bestuurleden te kiezen die kort bij de basis acteren en waar in een fijne sfeer opbouwend werk wordt verricht en heel voornaam, waar met één stem onze imkerbelangen bij de overheid kunnen verdedigd worden.
Dat kan er maar toe leiden dat er terug gemotiveerde mensen aanspreekbaar en doe-bereid worden die onbaatzuchtig werken voor de imkerij in haar totaliteit.
Dat zal ook inhouden dat bepaalde mensen uit de top hun besluiten moeten trekken en dat er ivoren toren(s) gesloopt moet(en) worden.

Hiermee wil ik helemaal geen afbraak doen van de provinciale verenigingen, integendeel die zijn er broodnodig voor de coördinatie van de werkgroepen als selectie, bijenweide, ziektebestrijding enz.
Dat de stem van de provinciale verenigingen er niet meer is in de overkoepelende vereniging is onjuist. Die stem is op een paar uitzondering na dezelfde als die van de bestuursmensen van de plaatselijke bonden die ook in de provinciale verenigingen actief zijn.

Ben je het er niet mee eens, dat doet er niet toe, doe verder en klaag niet meer.
Ben je het eens dan kan je ons voorbeeld overnemen om je wreven stilzwijgend te uiten.
Ik ben ervan overtuigd dat bepaalde mensen dat niet met dank zullen aannemen.

beste groeten
Roger De Croock